自改革开放以来，国有经济实现了令人瞩目的发展，国有企业也经历了深刻的改革，焕发出了新的生机一些大型国有企业已经走出国门，成为国际市场上的活跃投资者。但国有经济改革过程中也出现了一些新问题和新现象，它们反映出，我国的社会主义市场经济体制还不完善和不成熟。国有经济的调整和国有企业的改革还未全面完成，还有许多深层次的难题需要突破。在新的历史条件下如何明确国有经济发展的战略定位、发展目标、结构与布局调整的方向?如何在国民经济中发挥国有经济的主导作用?怎样看待和解决国有企业在部分领域中的垄断地位问题?中国西部杂志社记者带着这一系列问题专访了中国社会科学院经济学部学部委员、工经所所长、研究员金碚。
《中国西部》：金所长，您好。请您谈谈国有企业改革三十年来的总体情况。
金碚：国有企业改革三十年来取得了很人的成就。主要体现在三个方面。
第一，国企在总体上已经摆脱了经营的闲境，如：经营困难、资不抵债等等。当时提出的国企改革需要解决的问题很多都已经得到了解决。总体来讲国企比30年前要强很多，有的已经做得很大。
第二，国有经济的战略性调整取得了一些进展。有些地方的国企实行了市场化，其至有些实现了非国有化。国企逐渐一些重要领域集中。
第三，初步构建了一个国家管理国企的方式。这种方式尽管现在还不成熟，还有很多问题，但毕竞是有进展。原来企业完全是政府的附属物的状况基本上得到了改变，企业自负盈亏的机制在逐渐地形成。
总体上讲，国企得到了壮大，跟三十年前比，总体实力增强了，在国际上的竞争力也提升了，对国家的贡献也增大了。
《中国西部》：您刚才讲到国企实力增强了，那么，国企壮大后是否会对民企造成更大的冲击?会不会对市场经济造成阻碍?
金碚：这要看国企的战略布局。国企和民企的关系有三种情况:第一种，有些领域民企做不了，适合国企来做，这种情况国企和民企之间没有太大矛盾；第二种，有些领域就应该由民企来做，国企不该进入，进入就是与民争利，例如：餐馆等；第三种是国企民企都可以做，这类行业很复杂。在这类行业里如果国企和民企处于不公平竞争的状况，国企的存在是不利于这个行业发展的，例如：汽车行业。
所以，国企和民企的关系要从不同的行业来具体分析。
一般来说，随着经济体的扩人，经济规模的做大，适合于国企的行业应该是趋向于减少，而不是更多。也就是说，国企的存在应该为其他企业的整体竞争力的增强发挥作用，应该为民企提供条件，作技术上的重大突破。从市场经济发展的趋势来讲，国企占的比重少而精是理想状态，而不是说国企可以任意进人任何领域。国企有其特殊的特点和优势，例如:房地产行业。国企在拿地、贷款等方面比民企有优势，因此，国企进入这种行业就不利于整个行业的发展。
所以，国企的战略定位不应该是自己强不强，而应该定位在因为其存在能否使这个行业的实力增强;因为其存在，能帮民企创造更好的环境，能在技术上有所突破，使民企也能有更大的发展，在国际竞争中能站到更有利的位置。
对民企有利，国企就应该进人，应该大大地发挥国企的职能；但如果因为某个国企的存在，造成其他民企生存困难，这就是不应该的。所以，要具体问题具体分析。
《中国西部》：那么，具体由谁来控制国有企业应该进入哪些行业，不应该进入哪些行业?怎样来规范呢?
金碚：这个问题要通过改革来解决，改革是国家的事情。作为单个的国企，生存是第一位的。现在的问题是：这些存续的国企清况很复杂。
过去国企解决前三十年的问题时，国企很困难，国家背负了很大的包袱。在这种情况下，让国企自己去找活路，能干什么就干什么，企业能生存下来，能给员工发工资是要考虑的首要问题。那个时代已经基本过去，当然，还有一些遗留问题。
现在的国企改革，国家有能力来解决问题。国家可以通过政策来规范，规定哪些领域国企不能进人例如，有些领域国企就应该退出，让民企去做。如果国企不愿意退出，就可以通过让其变为非国企等方式予以规整。
如果这些行业的国企有能力公平竞争也可以让它们继续存在、但从长远来看，国企作为一种企业制度，而每种制度都有其优点和缺点二真正要公平竞争，有些国企竟争不过民企。
以前，国企获得了国家的特殊支持，例如:无偿地利用资本、利润不_L缴等等。而且，很多国企的运作极其不透明国企改革就应该让国企运作透明化，资本雄厚的国企应该按照社会平均资本收益率给国家交钱，国家不再对此类国企有特殊支持，让国企与民企在公平的环境下竟争，在竞争的过程中自然而然地优胜劣汰。
有些行业，国企由于自身的某些局限性.竞争力不如民企。例如，汽车行业。放眼全球，也有国企做得很好的。比如，法国的雷诺等。但是，总体来讲，这个行业里国企竟争不过民企。
所以，在这些行业里，如果国企跟非国企在公平的环境下竞争，那么，让国企存在一段时间也没关系，这是一个过渡期。
《中国西部》：相对于国有企业而言，民营企业最大的弱势在于融资较难。您如何看待这个问题?
金碚：那是因为国家没有开放对中小企业服务的金融机构。目前的银行很多是为大企业服务的，其中也包括民营的大企业银行也是追着民营大企业给钱的。
银行从民间以低利率收集了大量的钱，向国企贷款，支持国企，却很少开设为中小企业服务的机构，这是不公平的现象。
但这是一个系统的过程.需要逐步改革。
这是通过公平竞争，国企向民企实现资源调整的战略性转移的一个过程。竞争过程中就要公平，不能再给予特殊支持。
《中国西部》：还有一种情况，国企为逐利而进入某些行业，与民争利，这种情况需要怎么规范?
金碚：国企原则上不允许进入某些行业，若一定要进入，国家可以通过收取高额的费率等手段进行调节，形成一种公平竞争的导向。如果没有这种导向，有些国企会利用其特殊的优势来不合适地进入其不应该进入的领域。国家应该有一个改革的方案。
《中国西部》：那么，您讲的第三种情况，国有垄断企业应该如何改革？
金碚：国有垄断企业分三种：1）这个行业本身是自然垄断，它适合由一个企业来经营；2）在市场竞争过程中导致的经济性垄断；3）由于行政性要求形成的行政性垄断，如:印钞厂。
对这三种情况要区别对待：
对于第一种情况，自然垄断的行业就让它保持垄断，例如：地铁、火车、电网等就属于自然垄断。但随着科技的高速发展，自然垄断的行业越来越少了。原来是自然垄断的、利技的进步使得很多企业都有能力进人这个行业，就不再是自然垄断了。
而自然垄断行业随着其自身发展也要形成一种竞争的格局。例如，铁路客运线是自然垄断，但列车不一定是自然垄断。另外，铁路系统也可以构造竞争机制，与航空、汽车等形成行业间竞争所以，目前是有自然垄断的，但我们希望用设计竞争的方式来提高自然垄断的效率。
对于第二种情况—经济性垄断。应该用反垄断法来制止。在这些行业里，因为某个企业具有超强的经济实力，在竞争过程中导致了其垄断的地位。这种情况在中国较多。比如电信，早年可能是自然垄断，但随着技术的不断发展，现在就变成了经济性垄断。所以，我们应该构建竞争的市场结构，削弱它的垄断线，允许国企之间竞争，或者国企构建与民企之间的竞争.要让民企进入这个行业。
以台湾的中华电信为例。原来是行政性垄断，后来变成自然垄断，再逐渐变成经济性垄断。当变成经济性垄断时，政府就要开放这个领域由于原来的垄断企业很强，政府要采取一系列办法培育弱者，让弱小的竞争者可能与在位企业同共存;要构建竞争规则.扶持新进入的企业。例如，对在位企业的网络实行强制性接入，以形成一个公平的环境。这就是国家对垄断行业的管制。
再举一个例子，台湾过去的中油公司控制了所有的加油站，政府就开放这个领域，允许民企进人，并进行了一系列的管制。不能因为其垄断地位就排斥竞争。这也是改革的一种力祛，国际上都有通行的规则。
第三种情况，行政性垄断。从理论上讲，行政性垄断有两种:一种是由于特殊的非经济原因导致的垄断，例如:传媒；第二种是不适当的利益关系导致的垄断。例如，以前的盐业。这就需要进行改革，自上而下的改革。改革不能自己改自己，有两个办法可以解决这个问题：一是建立体制改革的利益中性机构，代表社会的理性;二是构建一个改革的博弈的机制。
《中国西部》：您如何看待中国西部地区国有企业改革?相比东部沿海发达地区，西部地区的国有企业改革有何特点?
金碚：相对于东部沿海地区而言，西部地区的发展相对落后，在国企改革方面也相对滞后，但也正因为这样，西部地区在进行国企改革时可以借鉴东部地区改革的经验，吸取教训，其后发优势会更强。
